"Існують ділянки, де 40% усіх втрат, завданих противнику, були спричинені FPV-дронами. Як безпілотники з України переосмислюють перебіг війни."

В чому Україна переважає Росію, як дрони змінили хід війни, ставши наймасовішим засобом ураження та наскільки швидко можна підготувати кваліфікованого пілота - у розмові РБК-Україна з Олексієм Бабенко, засновником виробника VYRIY Dronе.

"Ми обходимо супротивника в технологічних розробках, проте відстаємо від нього в темпах їх впровадження," - зазначає Олексій Бабенко.

Йому та друзям-однодумцям за кілька років вдалося пройти шлях від волонтерства до масштабної компанії, яка виготовляє тисячі FPV-дронів власної розробки на місяць. Деякі з них - справді унікальні і головне - майже повністю локалізовані.

У випадку Олексія та його команди, зокрема, йдеться про проєкт "Народний FPV". Однак, за його словами, на фронті практично не існує підрозділів, які не використовували б або не використовують їхні дрони.

Як дрони трансформували хід війни, перетворившись на найпоширеніший засіб для ураження, яку роль відіграв проєкт "Народний FPV" у підтримці України, скільки часу потрібно для підготовки пілота, як знизити залежність від Китаю, локалізуючи виробництво, та в якій мірі Європа відстає від нашої країни в цій індустрії – обговоримо з Олексієм Бабенком.

Чи пригадуєте, як почався ваш ранок 24 лютого 2022 року?

Прокинувся від гучних вибухів. Проаналізував час, що минув від спалаху до звуку, і зрозумів, що вони відбуваються в районі Борисполя. Згодом усвідомив, що війна прийшла, хоча, зізнатися, не вірив, що Росія наважиться на повномасштабну агресію — це було б дуже нерозумно.

Насамперед я зібрав усю родину в одному місці. Після цього ми зустрілися з друзями, щоб обговорити наші можливості. Потім, на кількох автомобілях, нас було чимало, ми вирушили Києвом, спілкуючись із військовими та вирішуючи їхні термінові потреби. На початку це були рації та теплі одяги.

Згодом зробили кілька складів, доставляли паливо військовим та для евакуації з тих же Бучі та Ірпені. Пару складів росіяни розбомбили, зробили нові. Купували та привозили патрони військовим підрозділам, зокрема тим, у яких воювали білоруські добровольці. Причому, купували у звичайних зброярських магазинах. Пам'ятаю, що одну партію доставляли хлопці з білоруським та російським паспортами. Добре, що тоді їх зупинили.

Чому обрали акцентувати увагу на безпілотниках?

З самого початку повномасштабного вторгнення спостерігався великий попит на певні товари. Спочатку їх купували самостійно, зокрема «Мавіки». Шукали можливості придбати їх в Україні та імпортували з Європи. Після того, як російські війська були відкинуті від Києва, у столиці настало більш спокійне время, а у мене з’явилося більше вільного часу. Я вирішив зосередитися на тому, що найбільше потрібно військовим. Крім того, у мене з’явилися знайомі серед військових, які почали запитувати про дрони. Саме з цього все й почалося.

Фото: Попит на дрони у ЗСУ був ще з самого початку великої війни

Досвіду в цій сфері не було. Коли я займався фаєр-шоу, ми створювали дистанційні підривники та різні комутаційні системи для світлодіодних костюмів. Але ці завдання були досить простими. Що стосується дронів, їх ми почали розробляти з основ, переглядаючи відео та збираючи інформацію з інтернету.

На першому етапі нас було від п'яти до десяти чоловік. Спершу виготовляли так звані "бомбери" - середнього та великого розміру. FPV-дрони почали виготовляти десь за рік, знову ж таки, проаналізувавши їх ефективність як засобу ураження та оцінивши запити від військових. Плюс, зрозуміли, що їх можна виготовляти швидко та багато, а час на війні має вирішальне значення. На виготовлення того ж "бомбера" йшло значно більше часу ніж на FPV-дрон. Зараз у співробітника відділу взагалі на це йде хвилин 40-50.

Розпочавши з п’яти чи шести осіб, сьогодні в команді вже понад сто співробітників. Серед них є висококваліфіковані фахівці у власному та продуктивному відділі розробки, а також експерти з радіолокації, зв’язку та протидії електронним засобам боротьби.

- Хто зараз диктує моду в виробництві та застосуванні дронів - Україна чи наш ворог?

- У більшості напрямків - Україна. Так, є моменти де Росія нас трохи випереджає, або ми йдемо врівень з нею, але їх небагато. Проблема в іншому: часто Росія швидше масштабує та масово застосовує на полі бою, отримуючи перевагу в моменті, ті напрацювання, які придумала Україна. Якщо говорити за напрямки переваг ворога, то з недавніх - це "500-та" частота для дронів. Росіяни почали першими її масово застосовувати.

Такі приклади є досить вразливими, враховуючи, що росіяни почали активно використовувати FPV дрони пізніше за нас. На початковому етапі вони закуповували неякісні дрони, хоча варто зазначити, що їх рівень не був таким низьким, як у тих, що спочатку обирала наша країна. Спочатку противник покладався на чисельність і масове використання. Проте, варто визнати, що зараз росіяни досягли значного прогресу в якості своїх FPV дронів, на відміну від ZALA та Lancet, які завдають значних проблем.

- В Україні змінилось керівництво Міністерства оборони, створено новий род військ - Сили безпілотних систем, держава виділяє кошти на закупівлю FPV. Як це все вплинуло на індустрію дронів?

Щодо участі держави та фінансування, ситуація поступово покращується: система закупівель і контроль якості, як її складова, функціонують більш ефективно. Хоча прогрес відбувається повільно і з труднощами, процес вже активовано, і рух вперед розпочався. Відбуваються зміни в складі людей, умовах, і вплив західних партнерів відчувається, тому я дивлюсь у майбутнє з обережним оптимізмом.

Щодо Сил безпілотних систем, на мою думку, значні зміни стануть очевидними протягом року-два. Хоча вже є помітні позитивні результати, ситуація поступово стає більш організованою. Найважливіше - не гаяти часу. Такі Сили безпілотних систем мали бути створені і виділені набагато раніше: не може бути, щоб не існувало окремого роду військ, на рахунку яких лежить майже половина всіх поразок.

Чи правда, що майже половина всіх випадків ураження - це лише вражаюча статистика?

Ні, FPV-дрони кардинально змінили перебіг війни, ставши одним із найпоширеніших засобів ураження. Для України, з огляду на труднощі з артилерійськими системами та боєприпасами, вони стали особливо важливими. Наразі їх настільки багато з обох сторін, що можна жартувати, що вони заважають одне одному літати. Що стосується статистичних даних, то в деяких місяцях і на певних напрямках FPV-дрони завдали 40% усіх втрат ворога. Це вражаючий результат, особливо беручи до уваги різноманітність озброєння Збройних Сил України, навіть в умовах нестачі боєприпасів.

Є підрозділи, у яких влучність досягає 80%. Однак це показник може змінюватись під впливом багатьох факторів: напрямок виконання завдання, погодні умови, кваліфікація пілотів та ефективність ворожих систем радіоелектронної боротьби. Наприклад, у певному напрямку пілоти використовували частоту "5.8", але згодом вона стала піддаватися глушінню, а альтернативної частоти немає. Звісно, наші пілоти продовжать виконувати польоти, намагаючись обійти радіоелектронні перешкоди, проте їхня ефективність знизиться. Якщо ж перемикання на іншу частоту відбудеться швидко, то це допоможе зберегти високий рівень влучності.

Зображення: У світі, де все ідеально, одному FPV екіпажу потрібно 50 дронів на день. Проте в наших умовах це число зменшується до 20-30.

- Наскільки швидко вдається реагувати на протидії ворога?

Існує кілька важливих моментів. По-перше, це стосується частот, які ми використовуємо. Коли ми, наприклад, говоримо про Vyriy Drone, але, вірогідно, це стосується й інших виробників, оголошуємо про виробництво та готовність постачати дрони на певній частоті, це означає, що така частота вже стала достатньо відомою, і противник має про неї інформацію. Хоча питання про те, наскільки ефективно він може протидіяти, залишається відкритим, однак дані про цю частоту в нього вже є. Таким чином, до того моменту, поки частоти не стануть "публічними", про них говорять дуже обережно.

Другий важливий момент - це час. Як завжди, його недостатньо, адже супротивник активно розвиває свої можливості не лише в сфері FPV-дронів, але й у їхній протидії. Іноді трапляється так, що нова технологія переходить у масове виробництво, але вже виявляється запізнілою, оскільки після її впровадження ворог розробляє засоби для нейтралізації. Це, безумовно, знижує її ефективність.

Чому це трапляється?

- Втрати дронів, навіть самих нових, які випробовуємо у бойових умовах. Десь втратили зв'язок і дрон упав, десь його "посадив" ворог за допомогою РЕБ, десь не розірвався боєприпас. Іншими словами, противник отримав дрон та змогу вивчити його. Це працює в обидва боки, так роблять й фахівці ЗСУ.

- Повністю убезпечитись від цього неможливо?

Ні, можна зменшити відсоток втрат дронів. Вся система поступово переходить до самонавідних технологій. У певному сенсі, заглушити сигнал можна в будь-який момент. Однак, наприклад, наш дрон, що має систему корекції траєкторії, не боїться тих метрів, які він пролітає під радіоелектронною боротьбою. Тому частота, на якій він працює, стає другорядною, адже "пташка" здатна дістатися до місця призначення і без твого контролю. Поки ми ще не перейшли масово на системи донаведення, найважливішим етапом залишається сам політ.

Чи вже володіють росіяни цими технологіями?

- Так. Далі таких дронів у ворога буде більше через просто неспвірозмірність ресурсів. Наша перевага - це власне технології та час.

Чи не є наші очікування від дронів з системою донаведення занадто завищеними? Колись на американські Switchblade покладали величезні надії. Сьогодні ж про них майже нічого не чути, не говорячи вже про записи їхніх уражень.

- Те, що не публікується, не значить, що не застосовується. Наскільки можу розуміти, статистика по Switchblade закрита. Але, мені здається, Switchblade-300 - абсолютно безпорадна штука. Навіть при прямому влучанні вони можуть не вбити ворога, а лише легко поранити. Switchblade-600 - гарний виріб. Але їх не дуже багато. Можу помилятися, але 300-ті наче вже й зняли з виробництва.

- Чи зазнали FPV-дрони значних змін протягом війни?

Так, ви, можливо, не помітите істотних візуальних змін, але насправді все трансформувалося радикально. Перш за все, це стосується систем зв'язку, їх налаштувань і розмірів.

Куди ж буде спрямовуватися розвиток індустрії FPV-дронів?

Я вбачаю два основні напрямки розвитку. Перший вже був озвучений: це системи наведення. Другий - концепція багаторазового використання. Можна уявити собі виробництво "розумних" снарядів, що дозволить суттєво зекономити на використанні дронів. Хоча вартість самого дрона може зрости, його багаторазовість стане перевагою. Коли це відбудеться, ми зможемо відмовитися від використання "камікадзе-дронів". Проте наразі ми не маємо відповідних технологічних рішень або ж значної потреби в цьому.

Зображення: Росіяни почали використовувати FPV технології пізніше, ніж Україна, і на початкових етапах їхні дрони мали низьку якість.

- Останнім часом з'являється все більше відео з успішних застосувань FPV-дронів проти розвідувальних БПЛА ворога. Одне - опублікували самі росіяни. Це ще один напрямок розвитку індустрії?

Отже, наразі існує кілька цікавих і успішних проектів з відмінними характеристиками, які перевершують попередні розробки. Незабаром ці технології почнуть широко використовуватися на фронті, і ми можемо очікувати позитивних результатів. Якщо темпи розвитку залишаться такими ж, то Росія незабаром зіткнеться з питаннями щодо "Залів" і "Орланів". Без "Залу" той же Lancet стає звичайним FPV-дроном, але вартість його зростає в рази. Або ж російська сторона знайде способи протидії нашим інноваціям, але наразі у них із цим виникають труднощі. Сподіваюсь, що так і залишиться.

- Ви відвідуєте фронтові підрозділи?

Кілька разів на місяць я виїжджаю, щоб оцінити і протестувати дрони в реальних бойових умовах. Це також можливість поспілкуватися і дізнатися щось нове. Не вважаю це чимось особливим, адже насправді це досить просто: наприклад, у неділю вранці ми вирушили з Києва в напрямку Харкова, провели там час, протестували техніку і передали дрони хлопцям, а ввечері вже повернулися додому. Отримати результати можна за день, якщо знаєш, що робити і як проводити тестування. Звичайно, якщо виїжджаєш на кілька днів чи тиждень, ситуація вже буде трохи іншою.

- З огляду на досвід, скільки дронів потрібно одному екіпажу FPV?

В уявному ідеальному світі ми могли б мати 50 дронів щодня. Проте в реальних умовах ми маємо лише 20-30. На мою думку, це є необхідним мінімумом для ефективної діяльності.

Який тривалий процес навчання для пілота?

Місяць цілком достатній для підготовки. Також можна навчити доброго пілота за цей же термін, якщо у людини є мотивація. Швидкість освоєння нових частот або дронів залежить як від нас, так і від самого пілота. Від нашої здатності чітко і зрозуміло викласти інструкції, а також від бажання пілота ознайомитися з ними. Однак, саме це останнє часто стає перешкодою.

Під час бесіди з командирами підрозділів БПЛА, на запитання про те, чи ознайомлюються їхні пілоти з інструкціями, шестеро з семи відповіли, що цього не роблять, і не знають, як вирішити цю ситуацію. Які можуть бути шляхи розв'язання проблеми? Важко визначитися: можливо, варто організувати поїздки пілотів до Києва для навчання, або ж самому виїжджати на місця, щоб проводити інструктажі.

- З 1-го вересня Китай заборонив авіа та морську доставку цілої групи товарів, яка використовується в тому числі й для виробництва дронів. Наскільки воно локалізовано в Україні й як ця ситуація вплине на індустрію.

Локалізація наших безпілотників досягає 70%. Звісно, можна досягти і 100%, але це призведе до значного зростання вартості дронів. Ці 70% локалізації складаються з тих компонентів, чия дорожнеча не матиме суттєвого впливу на фінальну вартість. Наприклад, український скляний компонент буде лише трохи дорожчим за аналогічний, виготовлений у Китаї, тоді як вартість двигуна зросте значно більше. Саме тому виробництво двигунів в Україні залишається на низькому рівні. Що стосується системи наведення, то вона розроблена українськими спеціалістами. Наші радіолокаційні системи також на українському рахунку. Наразі ми плануємо впровадити й цифровий зв’язок.

Щодо вибору Китаю, можна сказати, що він, м’яко кажучи, принесе нові труднощі. Проте навряд чи це справило враження, адже відомо, що Китай виявляє більше симпатії до Росії, ніж до нас. Такі вже реалії нашого часу.

Фото: Питання дронів варто популяризувати, щоб люди почали занурюватись у цю індустрію, займатися їх виготовленням

Проте питання локалізації моторів є справою державного рівня. Як я підрахував, щоб розпочати виробництво, необхідно мати не менше двох мільйонів доларів та приблизно півроку часу. На даний момент для нашої компанії це досить суттєва сума. Однак, з іншого боку, це відкриває нові можливості та є вигідною інвестицією.

Навіть зараз є запити з-за кордону як на нашу продукції, так і продукцію інших компаній. Я до того, що розмови про зацікавленість іноземців у українських розробках безпілотників є. На мою думку, відкривати експорт зброї потрібно.

Це питання викликає багато суперечок. Україні також необхідна зброя.

- Звісно. Але ж це не заклик продавати все бездумно. Потрібно робити це зважено, контролюючи як продавців (наприклад, чи є попит і можливість придбати їх продукцію для України), так і покупців, відслідковуючи, кому йде зброя.

Частина наших інновацій та продуктів здатна суттєво поповнити бюджет. Експорт виступає не лише як джерело валютних надходжень для держави, але й як важливий вклад у нові технології. Якщо розглянути це в контексті нашої сфери: нині інвестиції в розробки – це фінансові внески українців у вигляді податкових відрахувань та благодійних пожертв волонтерам, тоді як продаж за кордон приносить прибутки від іноземних покупців.

- Україну можна вважати світовим лідером у розробках FPV?

- Якщо не розглядати Росію та Китай, інші країни дуже відстали. Умовно, їх найкращий FPV у бойових умовах літатиме як наш продукт, зібраний в рамках проєкту "Народний FPV". Хоча це дуже середня комплектація на сьогодні. У Китая та росії, на жаль, з розробками все добре.

Щодо ініціативи "Народний FPV", ви вирішили поділитися у відкритому доступі етапами, інструкціями та навіть усіма необхідними компонентами для створення FPV-дрона для кожного охочого. Цей проєкт згодом перетворився на "Народний дрон". Наскільки я розумію, на той момент це не була найсучасніша розробка компанії, але все ж таки така відкритість виглядала доволі ризиковано. Чи виправдав себе цей крок?

На момент початку реалізації проєкту цей дрон можна було вважати середнім, але якісним. Хоча плата ініціації в ньому не була передбачена, він оснащений відмінним відеопередавачем, потужними моторами та пропелерами. Навіть сьогодні, якщо додати плату ініціації, ви отримаєте дрон, який відповідатиме стандартам продукції середнього українського виробника.

Головна мета проєкту - популяризація. Щоб люди почали занурюватись у цю індустрію, займатися виготовленням дронів. Через курс пройшли більше 30 тисяч людей: це більше, ніж було в усій індустрії дронів в Україні. Багато хто потім почав серйозно займатися цим, відкриваючи невеликі виробництва.

Крім того, це дало можливість залучити кошти, які не могли залучити ми. Наприклад, чийсь знайомий з умовної Німеччини не готовий донатити українській компанії Вирій, але відправить свої кошти людині, якій довіряє. Ми нічого не втратили як компанія, а держава Україна виграла. Не скажу, скільки було зібрано дронів, але тих, що пройшли через програму обльотів та доставлені у частини - більше кількох тисяч.

- Наскільки важко запустити більш-менш серйозне підприємство з виготовлення FPV-дронів?

Залежно від того, що ми маємо на увазі під терміном "серйозне". Якщо говорити про виробництво, то, окрім витрат на комплектуючі, майже нічого немає. Основними затратами є електроенергія, зарплата працівників і втрати через брак. Ключовою складовою є розробники. Спеціаліст повинен бути добре обізнаний у сфері, яка не мала значного розвитку до війни. Тобто, йому необхідно мати або широкий спектр профільних знань, або ж здобувати нові навички під час конфлікту. Проте насправді таких спеціалістів не так вже й багато.

До речі, на мою думку, це одна з причин, чому запускати ракети на виробництва FPV є недоцільним. Це абсолютно безглуздо, коли ти витрачаєш мільйон доларів на ракету, намагаючись знищити підприємство, яке коштує умовно 50 тисяч доларів, навіть якщо воно випускає тисячі дронів. І навіть якщо тобі вдасться його знищити, нове підприємство з'явиться на його місці дуже швидко.

Але все поступово йде до війни дронів. Будуть наземні платформи, дрони-розвідники, дрони- FPV, "бомбери", роботизовані турелі. Зрозуміло, що наше головне завдання, зробити так, щоб війна була із залученням якомога менше людей з нашого боку. І, якщо це буде успішно зроблено, то з боку росіян також буде менше людей, оскільки їх просто залишиться мало.